奇瑞到底是怎樣的企業(yè)？

這里轉(zhuǎn)一篇關(guān)于奇瑞的討論，是北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授,第二屆國(guó)家信息化專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì)會(huì)員路風(fēng)的答辯

(一）------------從競(jìng)爭(zhēng)力說(shuō)起

　　路風(fēng)：很高興，跟大家隨便聊聊，因?yàn)樘貏e忙，所以不可能有什么展開(kāi)。這樣我想從自主開(kāi)發(fā)講起，因?yàn)楝F(xiàn)在關(guān)于自主開(kāi)發(fā)，特別是汽車(chē)工業(yè)的自主開(kāi)發(fā)是一個(gè)很火爆的話題，新浪網(wǎng)的汽車(chē)版上炒得一塌糊涂，網(wǎng)友評(píng)論也特別多。這兩年汽車(chē)工業(yè)高速成長(zhǎng)，但是同時(shí)你看大街上跑的車(chē)，百分之九十都是外國(guó)牌子。這個(gè)對(duì)比很鮮明，越來(lái)越引起社會(huì)的關(guān)注。從今年開(kāi)始到兩會(huì)期間，自主品牌、自主開(kāi)發(fā)成為一個(gè)熱門(mén)的話題，之后一浪高過(guò)一浪，正在熱頭上。整個(gè)看，從媒體報(bào)道，大家可以看出來(lái)，輿論也有一個(gè)很大的改變，正在強(qiáng)調(diào)自主開(kāi)發(fā)，我今天上午參加《人民日?qǐng)?bào)》和《中國(guó)汽車(chē)報(bào)搞》的一個(gè)汽車(chē)創(chuàng)新論壇，主題也是自主開(kāi)發(fā)和自主品牌。本來(lái)下午還沒(méi)完，我說(shuō)我已經(jīng)先答應(yīng)這里來(lái)討論了。 　

　　對(duì)于這個(gè)問(wèn)題有不同的意見(jiàn)，多數(shù)人士主張自主開(kāi)發(fā)，當(dāng)然也有不同的意見(jiàn)。有的人說(shuō)你要全走自主開(kāi)發(fā)，自主品牌，那是在反對(duì)開(kāi)放了。那我們就談一談，為什么在開(kāi)放的條件下還一定要堅(jiān)持自主開(kāi)發(fā)的問(wèn)題。我以汽車(chē)工業(yè)為例，然后講一講自主開(kāi)發(fā)企業(yè)奇瑞的情況。 　　　　

　　大家都知道有個(gè)概念叫競(jìng)爭(zhēng)力，什么叫競(jìng)爭(zhēng)力呢？競(jìng)爭(zhēng)力是一個(gè)開(kāi)放時(shí)代的關(guān)鍵的詞，如果你是封閉經(jīng)濟(jì)的話，像我們過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)封閉的時(shí)候，就不存在競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題，為什么呢？因?yàn)椴还苣阒袊?guó)企業(yè)的效率高也好，低也好，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)是隔絕的。但是現(xiàn)在加入WTO，經(jīng)濟(jì)全球化，在這樣的情況下，我們看到商品、服務(wù)、資本還有少數(shù)高技能的人才跨越國(guó)界的流動(dòng)。這種流動(dòng)意味著什么呢？意味著競(jìng)爭(zhēng)。也就是說(shuō)現(xiàn)在的企業(yè)、工業(yè)和任何一個(gè)國(guó)家都越來(lái)越暴露在一個(gè)世界范圍的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)面前。競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題實(shí)際上是在這個(gè)背景下產(chǎn)生的。什么叫競(jìng)爭(zhēng)力？競(jìng)爭(zhēng)力并不是指的實(shí)物生產(chǎn)率，比如說(shuō)畝產(chǎn)糧食多少斤，人均鋼產(chǎn)量多少?lài)崱�為什么不是指這個(gè)呢？因?yàn)樵陂_(kāi)放的市場(chǎng)條件，如果你的產(chǎn)品是可替代性強(qiáng)的產(chǎn)品，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你生產(chǎn)的越多，市場(chǎng)價(jià)格越低，你得到的就越少，甚至有可能造成積壓，最后生產(chǎn)者血本無(wú)歸。舉個(gè)例子，這幾年彩電打價(jià)格戰(zhàn)，產(chǎn)品價(jià)格很低。你看那么大屏幕的彩電才賣(mài)一千多塊錢(qián)，有的企業(yè)老總說(shuō)賣(mài)臺(tái)大彩電才掙半只燒鴨子錢(qián)，而且最近被反傾銷(xiāo)以后，國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)價(jià)格又得受到影響。原因就是低水平重復(fù)，產(chǎn)品可替代性太高。中國(guó)生產(chǎn)很多便宜的產(chǎn)品，那個(gè)東西你生產(chǎn)很多，但并不賺錢(qián)。競(jìng)爭(zhēng)力指的是什么，競(jìng)爭(zhēng)力指的是企業(yè)所提供的產(chǎn)品或服務(wù)能夠在質(zhì)量上、性能上及服務(wù)上為消費(fèi)者提供難以替代的價(jià)值。什么叫難以替代的價(jià)值？你買(mǎi)奔馳車(chē)他就給你提供一種價(jià)值，這是難以替代的。耐克鞋沒(méi)有一根一線是在美國(guó)做的，但是他就靠品牌把利潤(rùn)的大頭賺走了，因?yàn)榇蠹蚁嘈潘�的質(zhì)量，相信他的風(fēng)格。品牌代表一種精神的作用，為什么你去買(mǎi)意大利服裝，立刻就愿意多掏一千塊錢(qián)？這些東西是長(zhǎng)期培育的，品牌是其一個(gè)標(biāo)簽，他能給你帶來(lái)除了實(shí)際用途，還有其他的精神上、心理上的價(jià)值。競(jìng)爭(zhēng)力表現(xiàn)為高贏利能力，其來(lái)源就是難以替代、難以模仿的這些東西。現(xiàn)在我們可以設(shè)想，如果你只能從事比較低端的生產(chǎn)，那么你從事的這些經(jīng)濟(jì)活動(dòng)或工業(yè)生產(chǎn)，就變成可以高度替代的東西，所以說(shuō)你是處在全球產(chǎn)業(yè)鏈的末端。可以替代的意思是什么呢？今天你的勞動(dòng)力成本低的時(shí)候，跨國(guó)公司可以在你這生產(chǎn)，但是有一天你的高了，又出現(xiàn)比你更低的地方，他很容易就能把資本轉(zhuǎn)移了。為什么那么容易轉(zhuǎn)移呢？因?yàn)槟闶亲钊菀滋娲�的。你不就是�?jiǎn)單的組裝嘛。如果要有競(jìng)爭(zhēng)力就需要有能力，有技術(shù)，還有其他的，包括品牌營(yíng)銷(xiāo)等等，我們講組織能力，然后你有這個(gè)能力的基礎(chǔ)，品牌是一個(gè)標(biāo)志，然后你才能在國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈中從事越來(lái)越難以替代的工作，這個(gè)時(shí)候利潤(rùn)是往這走的，也就是說(shuō)能力決定了全球財(cái)富的分配，有能力者拿大頭，打工的拿小頭。

　　我先說(shuō)一下這樣的概念，然后講到中國(guó)的汽車(chē)工業(yè)。汽車(chē)工業(yè)大家都知道中國(guó)走了二十年合資的道路，比如上海大眾，上海通用、一汽大眾、東風(fēng)日產(chǎn)、東風(fēng)雪鐵龍，等等。走合資道路有歷史原因，首先要承認(rèn)中國(guó)的工業(yè)技術(shù)水平比先進(jìn)國(guó)家的低，汽車(chē)工業(yè)又非常明顯，另外還有體制上的因素，所以合資道路在中國(guó)汽車(chē)工業(yè)發(fā)展的歷史上起過(guò)積極的作用。但是國(guó)家的政策初衷從來(lái)沒(méi)有說(shuō)我們就這樣永遠(yuǎn)走下去，政策目標(biāo)始終是說(shuō)，我們最后要達(dá)到自主開(kāi)發(fā)。幾次產(chǎn)業(yè)政策的文件從來(lái)都是這么說(shuō)的，但為什么走到現(xiàn)在反而走不出來(lái)了？我們從技術(shù)上分析，政府的產(chǎn)業(yè)政策目標(biāo)是個(gè)三段論：第一是從先進(jìn)的國(guó)家引進(jìn)先進(jìn)的產(chǎn)品技術(shù)，這是第一步，第二步實(shí)現(xiàn)零部件的國(guó)產(chǎn)化，第二步走完了，然后第三步達(dá)到自主開(kāi)發(fā)。二十年過(guò)去以后，我們發(fā)現(xiàn)結(jié)果是離自主開(kāi)發(fā)這個(gè)目標(biāo)不是更近了，而是更遠(yuǎn)了。為什么？因?yàn)檫@個(gè)三段論的假設(shè)是錯(cuò)的。生產(chǎn)零部件的能力跟汽車(chē)的整車(chē)開(kāi)發(fā)能力是兩回事，且不說(shuō)所謂的零部件國(guó)產(chǎn)化實(shí)際上還是大量由合資企業(yè)生產(chǎn)的（比如大眾來(lái)了，它的供應(yīng)廠商也來(lái)了，跟中國(guó)企業(yè)合資，而中國(guó)企業(yè)仍然是用現(xiàn)成的圖紙來(lái)生產(chǎn)），就是零部件你都能生產(chǎn)了，你也開(kāi)發(fā)不出來(lái)整車(chē)。就跟造飛機(jī)似的，你給人家生產(chǎn)尾翼，你生產(chǎn)的再好，你有本事去造一架飛機(jī)嗎？?jī)烧叩闹�識(shí)性質(zhì)是不一樣的，技術(shù)活動(dòng)的內(nèi)容也是不一樣的。所以這個(gè)三段論是個(gè)錯(cuò)的，而且錯(cuò)大了，以為能夠通過(guò)走合資道路的三段論來(lái)獲得開(kāi)發(fā)能力，就把自己原來(lái)品牌、產(chǎn)品開(kāi)發(fā)平臺(tái)全給放棄了，如老紅旗，不要了，嫌技術(shù)落后，上海牌轎車(chē)不要了。結(jié)果自己的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)平臺(tái)完全沒(méi)有了。沒(méi)有以后就在做引進(jìn)的車(chē)，然后零部件國(guó)產(chǎn)化也是為它服務(wù)，這樣做了二十年。我說(shuō)不要說(shuō)二十年，這樣干再過(guò)一百年你也不會(huì)開(kāi)發(fā)一輛汽車(chē)。

　　(二）------------堅(jiān)持要自主開(kāi)發(fā)

　　汽車(chē)產(chǎn)業(yè)政策不重視自主開(kāi)發(fā)，把重點(diǎn)放在產(chǎn)業(yè)集中度和單個(gè)企業(yè)的規(guī)模上。為了追求產(chǎn)業(yè)集中度，為了追求規(guī)模，限制國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)行高關(guān)稅。高關(guān)稅本意是為了保護(hù)民族工業(yè)，至少愿望是好的，但是它跟幾個(gè)東西合并了就有問(wèn)題了。國(guó)內(nèi)的企業(yè)除了定點(diǎn)的，誰(shuí)都不許進(jìn)，國(guó)外有高關(guān)稅一擋，所以中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)就維持一個(gè)高價(jià)格、高利潤(rùn)、而價(jià)格。高利潤(rùn)使你的合資模式過(guò)得挺舒服，外國(guó)企業(yè)一進(jìn)來(lái)，必須和中國(guó)企業(yè)合資，要不然你就進(jìn)不了中國(guó)市場(chǎng)，你要賣(mài)產(chǎn)品很難，因?yàn)樗�關(guān)稅很高。然后要合資，比例有限制，不能超過(guò)50％，合資的數(shù)量也有限制，一個(gè)外國(guó)企業(yè)不能超過(guò)兩個(gè)合資企業(yè)。這樣的保護(hù)使中國(guó)的這幾家企業(yè)顯得挺有優(yōu)勢(shì)的，日子好過(guò)，就這么一路走下來(lái)了。但現(xiàn)在的問(wèn)題是什么？現(xiàn)在的問(wèn)題是，我們從這個(gè)過(guò)程來(lái)看，第一產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的能力只能從產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的實(shí)踐來(lái)，跟怎么做零部件是兩回事，你如果不去產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的話，你永遠(yuǎn)不會(huì)，但是我們這個(gè)合資企業(yè)就差這一步。第二是合資企業(yè)能不能搞產(chǎn)品開(kāi)發(fā)呢？至少現(xiàn)實(shí)中不能，為什么不能？這個(gè)產(chǎn)品呀，我們的合資模式，自己沒(méi)有產(chǎn)品技術(shù)，從外方引進(jìn)一個(gè)現(xiàn)成的產(chǎn)品，然后在合資企業(yè)生產(chǎn)，不管是帕薩特也好，捷達(dá)也好，奧迪也好，我們注意這個(gè)產(chǎn)品的知識(shí)產(chǎn)權(quán)是外方的。那么這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)在開(kāi)發(fā)過(guò)程中，不僅僅表現(xiàn)為誰(shuí)投資誰(shuí)就有知識(shí)產(chǎn)權(quán)，不是這么簡(jiǎn)單。它在實(shí)際過(guò)程中表現(xiàn)為一個(gè)控制權(quán)，為什么？產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的整個(gè)流程，他這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)都要體現(xiàn)在設(shè)計(jì)確認(rèn)權(quán)上，設(shè)計(jì)確認(rèn)權(quán)上是什么意思，就是你開(kāi)發(fā)的流程每一個(gè)步驟完成的時(shí)候，你都要有一個(gè)設(shè)計(jì)上的確認(rèn)，這個(gè)確認(rèn)是由產(chǎn)品開(kāi)發(fā)方來(lái)確認(rèn)的，整車(chē)實(shí)際上有大量的零部件是外購(gòu)的。但零部件用在整車(chē)上必須由整車(chē)的開(kāi)發(fā)方確認(rèn)。確認(rèn)的同時(shí)是承擔(dān)了一種責(zé)任，比如說(shuō)你要開(kāi)的汽車(chē)發(fā)動(dòng)機(jī)出了毛病了，沒(méi)有任何消費(fèi)者會(huì)去找發(fā)動(dòng)機(jī)的廠方，肯定找整車(chē)廠方，所以這個(gè)東西用在整車(chē)上的時(shí)候，表明我對(duì)這個(gè)承擔(dān)責(zé)任了。同時(shí)，這是他的的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，在這種情況下當(dāng)你從外引進(jìn)一些產(chǎn)品技術(shù)的時(shí)候，他要付費(fèi)等等，在這個(gè)過(guò)程中你一個(gè)螺絲釘都不能改，比如上海大眾，有一個(gè)中國(guó)工程師發(fā)現(xiàn)他有一個(gè)螺帽圖紙畫(huà)錯(cuò)了，結(jié)果后來(lái)德方還承認(rèn)錯(cuò)了，螺帽沒(méi)錯(cuò)，圖紙畫(huà)錯(cuò)了，但是這個(gè)圖紙你是不能改的。上海大眾也沒(méi)權(quán)改，必須由德國(guó)大眾來(lái)改。為什么？因?yàn)樵O(shè)計(jì)確認(rèn)權(quán)在他那里，只有他能控制這個(gè)。你要改，修改后的設(shè)計(jì)的產(chǎn)權(quán)是誰(shuí)的，這個(gè)問(wèn)題就出了。所以我們合資企業(yè)實(shí)際情況，你是連人家螺絲都不能改的。但如果是這樣的話，你還學(xué)到什么呀？沒(méi)有什么可學(xué)的。你什么也學(xué)不到。他會(huì)不會(huì)搞產(chǎn)品開(kāi)發(fā)呢？不會(huì)搞，你想中方你沒(méi)有這個(gè)能力，產(chǎn)品開(kāi)發(fā)權(quán)是對(duì)方的。你說(shuō)現(xiàn)在因?yàn)檎�府的要求，你�?0％對(duì)50％股權(quán)，他為什么要用他比你多得多的知識(shí)和技能用到這來(lái)跟你一塊開(kāi)發(fā)一個(gè)產(chǎn)品，開(kāi)發(fā)后的知識(shí)產(chǎn)權(quán)你立刻就得到50％，這不符合實(shí)際，這不是說(shuō)外國(guó)企業(yè)很壞，中國(guó)企業(yè)反過(guò)來(lái)他也不會(huì)。

　　我跟中興通訊的一個(gè)工程師聊過(guò)，他說(shuō)我們到其他國(guó)家銷(xiāo)售設(shè)備怎么會(huì)把我的核心技術(shù)給他呢？這是企業(yè)的命根子，企業(yè)靠這個(gè)贏利，靠這個(gè)生存的，所以他不會(huì)這樣做的。所以合資企業(yè)根本就不會(huì)搞產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，而且也不能容許你中方去學(xué)習(xí)他跟他去學(xué)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，還有人說(shuō)走第三條道路，比如說(shuō)把上海通用這個(gè)品牌做成中國(guó)的，我說(shuō)這是瞎扯。別克的品牌一百年了，到你這兩年，變成中國(guó)品牌，可能嗎？你試試！你只能騙騙中國(guó)人。上海通用的高層說(shuō)我們上海通用實(shí)際上是中國(guó)企業(yè)，這是哄哄中國(guó)政府，哄哄中國(guó)老百姓，那個(gè)高端技術(shù)全在他本部，他怎么會(huì)是中國(guó)企業(yè)，他不是中國(guó)企業(yè)，這是非常顯而易見(jiàn)的。現(xiàn)在問(wèn)題是這樣，我們都知道中國(guó)的汽車(chē)市場(chǎng)要越來(lái)越開(kāi)放，因?yàn)橹袊?guó)加入WTO，有一個(gè)承諾，明年原來(lái)進(jìn)口配額全部取消了，過(guò)去我們控制進(jìn)品的時(shí)候保護(hù)有幾條，高關(guān)稅，然后有進(jìn)品配額，零部件國(guó)產(chǎn)化的要求。零部件國(guó)產(chǎn)化的要求與WTO相比取消了，到明年進(jìn)品配額全部取消了。

　　(三）----------- 風(fēng)云橫空出世

　　我國(guó)的關(guān)稅曾經(jīng)達(dá)到近200％，直到前幾年還是70-80％，到2006降到25％，這都是協(xié)議里有的。那么以后會(huì)不會(huì)對(duì)合資的限制全部取消。我現(xiàn)在不敢說(shuō)，但至少有一點(diǎn)是朝著這個(gè)方向走的，而且在這個(gè)過(guò)程中，美國(guó)政府、歐盟政府、日本都會(huì)施壓，你要進(jìn)一步開(kāi)放，否則你就不公平，所以我們會(huì)看到市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越接近一個(gè)完全開(kāi)放的市場(chǎng)。現(xiàn)在的問(wèn)題是這樣，他跟你合資是因?yàn)楸黄鹊模�不是你有本事，是中�?guó)政府的要求，所以去年日產(chǎn)的總裁哥恩他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中方合資方的貢獻(xiàn)能力等于零，在管理上、技術(shù)上貢獻(xiàn)能力等于零。他說(shuō)我們進(jìn)入中國(guó)50％對(duì)50％，這是我們進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)必須付的代價(jià)，如果沒(méi)有中國(guó)政府的要求，你在他眼里就是個(gè)零，那他憑什么要跟你分利潤(rùn)，是你靠他，不是他靠你，如果他在中國(guó)合資，把這個(gè)銷(xiāo)售渠道等等學(xué)會(huì)了，在中國(guó)的銷(xiāo)售建起來(lái)，學(xué)會(huì)了，掌握了，更沒(méi)你的事了。所以我們結(jié)論基本上說(shuō)，如果市場(chǎng)開(kāi)放到那種程度，如果中國(guó)的企業(yè)還是這樣一條路走，那個(gè)時(shí)候，中國(guó)會(huì)有汽車(chē)工業(yè)，但不是你的，你會(huì)有工廠，你會(huì)有人在那生產(chǎn)，但所有權(quán)不屬于你，是跨國(guó)公司的，為什么？因?yàn)槟阕詈笠欢ū惶娲�。�?dāng)然有的人會(huì)說(shuō)那有什么關(guān)系呢，民族工業(yè)這個(gè)概念是一個(gè)很落后的概念，說(shuō)這有什么關(guān)系，反正在中國(guó)生產(chǎn)，在中國(guó)交稅。但是大家不要忘了，我剛才說(shuō)的競(jìng)爭(zhēng)力，你得的是小頭呀。這個(gè)是有民族利益在里，有國(guó)家利益在里邊，你想想我們?nèi)绻�都掙得是血汗錢(qián)，血汗錢(qián)是什么，用馬克思的話說(shuō)，是維持簡(jiǎn)單再生產(chǎn)，那你的積累呢、你的教育呢？你的國(guó)防呢？所以中國(guó)汽車(chē)工業(yè)要生存，而且要對(duì)這個(gè)國(guó)家的發(fā)展作貢獻(xiàn)，必須要從事高端的生產(chǎn)活動(dòng)，而這里面重要的就是產(chǎn)品開(kāi)發(fā)。產(chǎn)品開(kāi)發(fā)還有一個(gè)重要性：決定了你的選擇性，比如說(shuō)你可以有一些單項(xiàng)技術(shù)很好，但是當(dāng)你中國(guó)沒(méi)有產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的時(shí)候，你就不能選擇，比如說(shuō)舉一個(gè)例子，我們做汽車(chē)工業(yè)研究的時(shí)候，有一個(gè)朋友跟我說(shuō)過(guò)，他說(shuō)中國(guó)一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，發(fā)明汽車(chē)的單線束，單線束，就是汽車(chē)發(fā)動(dòng)機(jī)里邊有很多電線，把這些電線集成為一根，大大減低重量，然后用電腦來(lái)控制，分配電路，他跟我說(shuō)，他覺(jué)得中國(guó)汽車(chē)工業(yè)的希望是在這上面的突破，后來(lái)我們做完研究，他看完我們的東西，他說(shuō)他覺(jué)得他想錯(cuò)了，為什么想錯(cuò)了，因?yàn)榧词鼓阌羞@樣的技術(shù)，沒(méi)有人用，不用你就死掉了，沒(méi)有市場(chǎng)。所以只有中國(guó)有自主產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的地方，其他地方的技術(shù)進(jìn)步才能找到市場(chǎng)，被他給吸收起來(lái)。所以實(shí)際上自主開(kāi)發(fā)的問(wèn)題是利益問(wèn)題。我們講這個(gè)問(wèn)題完全可以站在經(jīng)濟(jì)的角度上，完全不涉及其他的因素。什么愛(ài)國(guó)心我們都可以不說(shuō)，我們就是說(shuō)我們是一群很自私的人，我們非常關(guān)心我們自己的獨(dú)立，強(qiáng)調(diào)為什么要做，因?yàn)楹腺Y商沒(méi)有給你帶來(lái)這個(gè)。就從這個(gè)角度也要做。

　　從這些企業(yè)來(lái)看，你只有搞自主開(kāi)發(fā)，你才能學(xué)外國(guó)人的東西，現(xiàn)在的情況，我們過(guò)渡一下，就是中國(guó)自主開(kāi)發(fā)的企業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了，這幾年，比較主要的有華晨，吉利，有奇瑞，還有哈飛，哈飛飛機(jī)公司，他也生產(chǎn)面包車(chē)，滿街都是，還有長(zhǎng)安，長(zhǎng)安有合資企業(yè)，但它同時(shí)也自主開(kāi)發(fā)，所以合資企業(yè)的中國(guó)母公司其實(shí)是可以搞自主開(kāi)發(fā)的。以大概有這么幾家比較主要的企業(yè)，這些企業(yè)在我們的體制中是多年來(lái)受壓制的。為什么壓制呢，就是過(guò)去的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)政策，為了提高產(chǎn)業(yè)集中度，為了規(guī)模，為了控制，為了控制散亂差等等是不許別人進(jìn)去，所以這些企業(yè)長(zhǎng)期不被允許生產(chǎn)轎車(chē)。大概是從2001年才開(kāi)始允許他們生產(chǎn)轎車(chē)，許可證才上了目錄。這幾家企業(yè)呢，到現(xiàn)在成長(zhǎng)的還很好，雖然現(xiàn)在還相對(duì)弱小，但潛力很大，我現(xiàn)在的判斷是完全能夠成長(zhǎng)起來(lái)的。我大概下面介紹一下奇瑞，還有其他企業(yè)情況待會(huì)兒如果大家有問(wèn)題的話，我再回答。奇瑞是一家地方政府投資建起來(lái)的企業(yè)，它在安徽蕪湖，安徽蕪湖我們知道是一個(gè)窮地方。它大概的故事，我們寫(xiě)的東西已經(jīng)被商務(wù)周刊摘登了以后又上了新浪網(wǎng)。大家可以到新浪網(wǎng)的汽車(chē)網(wǎng)上去看，有一個(gè)案例叫黑馬奇瑞，大概的故事就是地方在九二年經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的時(shí)候，想發(fā)展地方經(jīng)濟(jì)。發(fā)展什么呀？那有一個(gè)什么鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)手工搞車(chē)，一年搞幾百臺(tái)車(chē)，利潤(rùn)上億。他們說(shuō)汽車(chē)好啊，省政府也是想搞這個(gè)，暗中有支持，有些步驟我還不清楚，細(xì)節(jié)到底是怎么回事還不了解。據(jù)說(shuō)是用安徽的國(guó)投呀，還有幾家大的國(guó)有企業(yè)聯(lián)合投資，我覺(jué)得地方政府有些操作，在安徽蕪湖上了這個(gè)汽車(chē)項(xiàng)目。大概在九四年、九五年就醞釀，九五年應(yīng)該就開(kāi)始動(dòng)了。我去過(guò)奇瑞我跟他們談這樣一個(gè)企業(yè)為什么能走上自主開(kāi)發(fā)的道路，當(dāng)時(shí)企業(yè)的老總跟我說(shuō)，他說(shuō)就是無(wú)知，地方政府根本就不知道搞汽車(chē)有多復(fù)雜，他無(wú)知，所以就干了，但是有個(gè)好處，無(wú)知者無(wú)畏，他不覺(jué)得有什么可怕的，反正就是干了，干了以后，蕪湖政府去一汽參觀，發(fā)現(xiàn)一汽大眾的組裝車(chē)間主任是個(gè)安徽人，現(xiàn)在就是奇瑞的董事長(zhǎng)，叫尹同耀，他說(shuō)這個(gè)小伙子挺好的，是安徽人，因?yàn)榘不杖四愀�他有層關(guān)系嘛。尹同耀是合肥工業(yè)大學(xué)畢業(yè)的，畢業(yè)以后就在一汽工作了十二年半，建一汽大眾的時(shí)候他去德國(guó)培訓(xùn)過(guò)，有點(diǎn)名氣，被選過(guò)一汽十大杰出青年，就這么一個(gè)人給挖回來(lái)了，最初就八個(gè)人，八大金剛，已經(jīng)載入史冊(cè)了。再以后就那么幾十個(gè)人，在一片荒地上，就這么一點(diǎn)點(diǎn)干起來(lái)了。新浪網(wǎng)上前天還是昨天是奇瑞第二十萬(wàn)輛下線儀式，看那個(gè)照片，當(dāng)時(shí)一片荒地，在一片荒地上把企業(yè)弄起來(lái)了。因?yàn)槠��?chē)工業(yè)很復(fù)雜，但技術(shù)是高度連續(xù)的，所謂高度連續(xù)就是，從十九世紀(jì)末出現(xiàn)汽車(chē)之后，到現(xiàn)在好多基本東西沒(méi)有變，雖然應(yīng)用了許多新技術(shù)。四個(gè)輪子不會(huì)變吧，所以吉利的董事長(zhǎng)李書(shū)福曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，說(shuō)不模仿的話你造一個(gè)五輪的車(chē)試試。你作為后進(jìn)者，比別人晚了一百年的后進(jìn)者，你再學(xué)習(xí)開(kāi)始做的時(shí)候不可能不模仿，一定會(huì)模仿。奇瑞的車(chē)第一款車(chē)就是一個(gè)三廂轎車(chē)，叫風(fēng)云，現(xiàn)在已經(jīng)風(fēng)云四代了，剛才我來(lái)的時(shí)候看見(jiàn)院子里就停了一輛。這一段也挺有意思，風(fēng)云車(chē)的底盤(pán)是模仿捷達(dá)，一點(diǎn)也不奇怪，一汽就是組裝捷達(dá)，尹同耀對(duì)捷達(dá)的技術(shù)了如指掌。然后車(chē)身也是模仿的，但是模仿的淵源我沒(méi)弄清楚，然后還請(qǐng)了一汽的老工程師，最初的時(shí)候，沒(méi)有人才，一汽有好多人退休的。一汽大眾建的時(shí)候提前退休了一批技術(shù)人員。合資企業(yè)都有這個(gè)特點(diǎn)，建的時(shí)候首先遣散的是研發(fā)人員，因?yàn)樗�根本不搞產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，所以那個(gè)時(shí)候一汽大眾一建就讓那些年齡還不是很大的工程師提前退休了。

　　(四）------------ 模仿與自主開(kāi)發(fā)

　　奇瑞的第一款車(chē)，就是跟這樣的工程師有關(guān)系，他們歲數(shù)也不是很大，五十多歲。奇瑞現(xiàn)在講起來(lái)，說(shuō)一汽要不把他們?nèi)恿说脑挘�奇瑞到哪找這些人才去呀。這些人是一輩子想造自己的車(chē)，終于盼到建一汽大眾要造車(chē)了，卻下崗了，不要你了。奇瑞的第一款車(chē)模具是在中國(guó)臺(tái)灣開(kāi)的，請(qǐng)了一個(gè)一汽的工程師去中國(guó)臺(tái)灣給他監(jiān)督這個(gè)過(guò)程，正好趕上那年中國(guó)臺(tái)灣大地震，被震得從床上掉到地上。回來(lái)以后，一九九九年的十一月二十幾號(hào)他們第一個(gè)沒(méi)有噴漆的白車(chē)身就壓出來(lái)的，模具有了。有人跟我講當(dāng)時(shí)他們都擔(dān)心自己能不能造出車(chē)來(lái)，所有的干部都跑到那個(gè)線上去了。當(dāng)那個(gè)車(chē)身壓出來(lái)后一看還行，那位一汽的工程師當(dāng)場(chǎng)就落淚了。這樣九九年的年底，第一個(gè)車(chē)出來(lái)了，2000年生產(chǎn)了兩千多輛，就是這個(gè)風(fēng)云車(chē)。當(dāng)時(shí)建的企業(yè)不叫奇瑞，最早上這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，叫安徽九五一工程，是九五期間安徽省第一號(hào)工程的代號(hào)，為什么，因?yàn)閲?guó)家政策不允許呀，亂搞汽車(chē)項(xiàng)目，然后工程上馬以后，最開(kāi)始注冊(cè)公司的名字因?yàn)橐�有資金的活動(dòng)，叫安徽汽車(chē)零部件公司，為什么叫零部件公司？也是唬人的，因?yàn)椴蛔屔险��?chē)呀。其實(shí)他的目的是整車(chē)，但是你不能說(shuō)，所以叫零部件公司，這就可以注冊(cè)了。

　　后來(lái)2000年車(chē)出來(lái)以后，好像是公安部給他下了一個(gè)通知，說(shuō)你那個(gè)車(chē)沒(méi)上目錄，不許賣(mài)，后來(lái)沒(méi)辦法在上邊疏通，在國(guó)家經(jīng)貿(mào)委協(xié)調(diào)下，跟上汽集團(tuán)談判，談判的結(jié)果是奇瑞劃撥百分之二十注冊(cè)資本，無(wú)償劃到上汽的帳項(xiàng)，然后就變成上汽集團(tuán)的企業(yè)，車(chē)就上了目錄，就可以生產(chǎn)了。但奇瑞保持獨(dú)立，規(guī)定上汽不參加分紅，不參加管理，不參加什么的，上汽對(duì)奇瑞也有幾不，不能學(xué)我們的經(jīng)驗(yàn)，不能用我們的營(yíng)銷(xiāo)渠道，等等。在2001年年初奇瑞車(chē)正式上目錄了，2001年賣(mài)了兩萬(wàn)八千輛。這個(gè)車(chē)出來(lái)以后德國(guó)大眾曾經(jīng)運(yùn)回本土一輛，拆完了以后發(fā)現(xiàn)這個(gè)車(chē)還行，不錯(cuò)，還這么便宜，所以大眾就認(rèn)為，當(dāng)年賣(mài)的兩萬(wàn)八千輛，直接抵消了桑塔納的銷(xiāo)量，那時(shí)桑塔納還挺貴的。二十幾萬(wàn)，二十二萬(wàn)，然后風(fēng)云車(chē)一出來(lái)八萬(wàn)八，然后大眾就說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)有糾紛，奇瑞也挺硬。奇瑞之所以能那么快的發(fā)展，跟他利用跨國(guó)公司的合資品牌配套體系是有關(guān)系，所以后來(lái)出現(xiàn)奇瑞車(chē)上的零部件，有打著VW的大眾的標(biāo)志，但奇瑞跟大眾吵的時(shí)候說(shuō)，這不怪我，怪那個(gè)零部件企業(yè)，他說(shuō)這個(gè)本來(lái)不應(yīng)該供應(yīng)給我。在2002年德國(guó)大眾曾經(jīng)提出來(lái)收購(gòu)奇瑞，或跟奇瑞建一個(gè)合資企業(yè)，像上海大眾一樣，被奇瑞拒絕了，這樣2002年奇瑞賣(mài)了車(chē)達(dá)到5萬(wàn)輛，增長(zhǎng)得很猛，到了2003年，去年是九萬(wàn)多輛，去年有一個(gè)奇瑞引人注目的地方，是去年又推出三個(gè)新的車(chē)型。一個(gè)QQ滿街都是，還有東方之子，旗云。旗云是根據(jù)風(fēng)云改形的。這里有一個(gè)很有意思的事。不是說(shuō)新的企業(yè)汽車(chē)開(kāi)發(fā)很困難嘛，很復(fù)雜的一件事，為什么這樣一個(gè)企業(yè)2001才上市，為什么到2003年又能推出新車(chē)型來(lái)。這不連一汽、二汽、上汽二十年都沒(méi)有干出來(lái)嗎？很有意思的就是他去年推出的三個(gè)車(chē)型都是來(lái)自二汽的一支團(tuán)隊(duì)干的，他的故事大概是，2000年底的時(shí)候，二汽走合資道路，要解散技術(shù)中心，這樣有十來(lái)個(gè)工程師就醞釀出走，當(dāng)時(shí)是沒(méi)地方去，現(xiàn)在的愛(ài)麗舍就是這些人干的，愛(ài)麗舍是法國(guó)沒(méi)有沾邊的事，雖然起這個(gè)名，雖然對(duì)外宣傳是法國(guó)的什么什么，但卻是中國(guó)工程師干的。這些人去法國(guó)培訓(xùn)過(guò)，但這個(gè)車(chē)的開(kāi)發(fā)過(guò)程沒(méi)有去過(guò)法國(guó)，都是在二汽干的。當(dāng)然這些人不是整車(chē)全流程開(kāi)發(fā)，后邊的底盤(pán)都沒(méi)有動(dòng)，車(chē)身也不有動(dòng)，就是把富康的前臉變了，取了個(gè)名叫愛(ài)麗舍，其實(shí)是東風(fēng)的技術(shù)人員干的。當(dāng)然在干的過(guò)程中去法國(guó)受過(guò)訓(xùn)，有產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的經(jīng)驗(yàn)。這樣，2001年奇瑞知道他們要走，請(qǐng)他們加盟，這樣這些人2001年8月到蕪湖，又把原來(lái)在東風(fēng)技術(shù)中心流散到各地的人召回來(lái)，一共20多個(gè)人，干了不到一年的時(shí)候，把QQ和東方之子搞成了，當(dāng)然這個(gè)有模仿，不必回避這個(gè)事實(shí)，是有模仿。

　　但這里有個(gè)問(wèn)題很重要，第一我說(shuō)學(xué)習(xí)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)要作模仿，第二這個(gè)模仿本身就是其實(shí)他沒(méi)有違反知識(shí)產(chǎn)權(quán)，為什么，解釋一下，模仿必須通過(guò)反求工程，就是在你沒(méi)有任何外來(lái)的技術(shù)支援以及掌握技術(shù)方的投資條件下（沒(méi)有圖紙，沒(méi)有數(shù)模），自己把圖紙和數(shù)模作出來(lái)。在這種條件下，如果說(shuō)他們這個(gè)車(chē)像我們這個(gè)車(chē)子，法院是沒(méi)有證據(jù)來(lái)判斷違反知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，因?yàn)樗麄儞碛凶约旱膱D紙和數(shù)模。通用為什么懷疑奇瑞違反知識(shí)產(chǎn)權(quán)？我們知道QQ可能模仿了大宇的一款車(chē)馬提茲，是大宇請(qǐng)意大利師給設(shè)計(jì)的，主題是圓眼晴。通用把大宇給收購(gòu)了，跟柳州五菱合資了，把這個(gè)產(chǎn)品改名為Spark在那里生產(chǎn)。奇瑞QQ的主題也是圓眼晴這種概念。但不一樣的是，QQ的車(chē)身比那個(gè)車(chē)高，而且Spark是0.8升，QQ是1.1升的，底盤(pán)、發(fā)動(dòng)機(jī)也是完全不一樣的。奇瑞自己有完整的開(kāi)發(fā)過(guò)程，圖紙和數(shù)模都是自己做的。通用之所以懷疑奇瑞違反知識(shí)產(chǎn)權(quán)，是通用在收購(gòu)大宇期間，大宇處在混亂之中，通用懷疑大宇工程師把圖紙和數(shù)模非法賣(mài)給奇瑞。通用說(shuō)你違反知識(shí)產(chǎn)權(quán)，奇瑞說(shuō)那你起訴，通用不敢起訴，因?yàn)樗麤](méi)有證據(jù)。你光說(shuō)這個(gè)車(chē)像我們的車(chē)，這是打不贏官司的，你必須拿出證據(jù)來(lái)，最重要的是不是用非法途徑得到圖紙，數(shù)模。最后成了政治問(wèn)題。通用不敢打官司就找中國(guó)政府商務(wù)部，用中國(guó)政府的行政力量來(lái)壓制。我們這樣年紀(jì)的人都記得小時(shí)候受的教育，說(shuō)滿清末年，洋人怕中國(guó)老百姓，中國(guó)老百姓怕中國(guó)的官府，而衙門(mén)官府的人怕洋人。現(xiàn)在的關(guān)系也是這樣。中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)，跨國(guó)公司弄不過(guò)你的時(shí)候，知道只有你們政府能管你，而中國(guó)政府是怕洋人的，所以通過(guò)壓中國(guó)政府來(lái)壓中國(guó)企業(yè)。但是這個(gè)官司也是不了了之，因?yàn)檎l(shuí)都沒(méi)法判斷奇瑞違反了知識(shí)產(chǎn)權(quán)。QQ一出來(lái)，把Spark給一棍悶死了。第一，QQ比它早出了半年，而且你看了照片，QQ比Spark漂亮，比那個(gè)更圓潤(rùn)，更漂亮。當(dāng)時(shí)通用給Spark的定價(jià)是自動(dòng)檔九萬(wàn)多塊錢(qián)，手動(dòng)檔八萬(wàn)多，QQ一出來(lái)才四萬(wàn)九千八，Spark是0.8升的，奇瑞是1.1升的。所以到現(xiàn)在你們看不到Spark，沒(méi)法賣(mài)了。他后來(lái)是調(diào)了價(jià)了，調(diào)到七萬(wàn)多、六萬(wàn)多，QQ在那五萬(wàn)塊錢(qián)，買(mǎi)那種檔次的車(chē)的人那一萬(wàn)塊是值錢(qián)的，不像買(mǎi)寶馬車(chē)的，差一萬(wàn)兩萬(wàn)不在乎，買(mǎi)那種車(chē)的人貴一萬(wàn)塊錢(qián)他是在乎的。貴一萬(wàn)就不買(mǎi)你的了。東方之子大家都知道了。現(xiàn)在是什么情況呢？現(xiàn)在奇瑞的情況，現(xiàn)在的奇瑞，就我說(shuō)的二汽去的那些人，并沒(méi)有加入奇瑞，他是由奇瑞控股他們聯(lián)合成立一個(gè)汽車(chē)公司。奇瑞當(dāng)然說(shuō)還得自己發(fā)展自己的開(kāi)發(fā)能力，他現(xiàn)在已經(jīng)成立汽車(chē)研究院，還有一個(gè)關(guān)于生產(chǎn)工藝方面的研究院，兩個(gè)院。兩個(gè)院長(zhǎng)都是留美博士，而不是剛出校門(mén)的博士，他的汽車(chē)研究院的博士是在日本呆了八年，在美國(guó)呆了十年，回來(lái)之前是福特的高級(jí)工程師，就是福特頂尖三百個(gè)工程師里的一員。現(xiàn)在奇瑞的人力資源副總手上有兩百多份來(lái)自美國(guó)的工作申請(qǐng)，中國(guó)的留學(xué)人員，這兩百多人都是在汽車(chē)工業(yè)現(xiàn)在工作的人，全是有經(jīng)驗(yàn)的人。不是剛出校門(mén)的學(xué)生，他們還雇了二三十個(gè)外國(guó)人，有日本人、德國(guó)人、韓國(guó)人。然后他們汽車(chē)研究院大概有五百人。奇瑞現(xiàn)在處在一種高度的亢奮狀態(tài)，充滿奮斗精神。我記得我以前讀過(guò)美國(guó)人講本田的書(shū)，說(shuō)本田的文化是一群熱愛(ài)汽車(chē)的gang文化，翻成中文叫“一群熱愛(ài)汽車(chē)的人組成的匪幫”。其實(shí)不是貶義，是幽默。Gang就是說(shuō)大家有共同目標(biāo)、有激情、有不要命的精神，像梁山泊聚義似的。我去了奇瑞以后，一下子就想起對(duì)本田的形容，覺(jué)得奇瑞的文化也是一群熱愛(ài)汽車(chē)的人組成的“匪幫”。奇瑞的高層干部中午要在一塊吃飯開(kāi)會(huì)，每天晚上也在一起開(kāi)會(huì)，互相激勵(lì)，有問(wèn)題就解決。奇瑞可能會(huì)有一些急于求成，可能會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題，但同時(shí)看出這個(gè)企業(yè)是一個(gè)很猛的企業(yè)。我們?nèi)�月份在那開(kāi)過(guò)一次會(huì)議，因?yàn)槭遣坷锶サ娜耍�他給我們看了內(nèi)部的產(chǎn)品規(guī)劃。幻燈片打了，當(dāng)時(shí)也不讓我們記，已經(jīng)很特殊了。我記得大概是到2006年或2007年大概會(huì)推出十來(lái)款新車(chē)型。奇瑞也在走委托開(kāi)發(fā)，與日本、意大利、德國(guó)的頂尖設(shè)計(jì)公司合作開(kāi)發(fā)新車(chē)型。給我們看的都是定型的。出來(lái)就這樣的，這個(gè)車(chē)怎么形容呢，反正比我們現(xiàn)在大街上的好車(chē)都棒。奇瑞從2002-2003年請(qǐng)奧地利AVL公司，據(jù)說(shuō)是世界上最好的發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)公司，給他一口氣開(kāi)發(fā)的十八款發(fā)動(dòng)機(jī)，全部達(dá)到歐4的標(biāo)準(zhǔn)，所以今年出的東方之子2.0就是奧地利開(kāi)發(fā)的這個(gè)，四個(gè)系列，十八款。我去年去的時(shí)候，都在臺(tái)架上測(cè)試呢。然后車(chē)型有這么多，今年的計(jì)劃是十五萬(wàn)輛。他現(xiàn)在的產(chǎn)能已經(jīng)達(dá)到三十萬(wàn)輛了，現(xiàn)在的瓶頸是銷(xiāo)售，因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)被外國(guó)品牌主持多年，大家對(duì)國(guó)產(chǎn)品牌還是有不信任的。如果銷(xiāo)售社會(huì)心理這個(gè)門(mén)檻邁過(guò)去的話，我基本上覺(jué)得這是一個(gè)打不垮的企業(yè)了。他很年輕，現(xiàn)在大概有說(shuō)八千多萬(wàn)，有說(shuō)九千多萬(wàn)，反正這兩個(gè)數(shù)都是奇瑞的人跟我說(shuō)的，我也不能準(zhǔn)確說(shuō)哪個(gè)是對(duì)的。職工平均年齡二十三四歲，裝配線上，你會(huì)覺(jué)得工人不如一汽大眾的工人訓(xùn)練有素，因?yàn)樘�年輕了。所以也是一個(gè)挑戰(zhàn)，把這樣一個(gè)隊(duì)伍訓(xùn)練成一支有紀(jì)律的勞動(dòng)大軍。那么總的來(lái)說(shuō)奇瑞是堅(jiān)持走自主開(kāi)發(fā)道路，反正就這么走下來(lái)的。其實(shí)開(kāi)始也沒(méi)太意識(shí)到自主開(kāi)發(fā)的品牌，而他只能走這條路，他就走了，走到現(xiàn)在當(dāng)然是有意識(shí)的來(lái)扛起這個(gè)自主品牌自主開(kāi)發(fā)的旗幟。　　　　

　　(五）-------合資不可能學(xué)到技術(shù)

　　我最后說(shuō)一點(diǎn)，對(duì)我們思考中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很重要。為什么講自主開(kāi)發(fā)是必須的，有一些很意思的地方，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在奇瑞的這樣的企業(yè)，像吉利、哈飛，都有這樣的現(xiàn)象存在，就是他們吸收了大量中國(guó)汽車(chē)工業(yè)通過(guò)二十年合資積累引進(jìn)來(lái)的知識(shí)和能力。你看奇瑞的故事你就能想到，第一他的董事長(zhǎng)尹同耀把捷達(dá)底盤(pán)的技術(shù)帶過(guò)去了，然后他有幾十個(gè)人長(zhǎng)年在國(guó)外受訓(xùn)，然后二汽去給他開(kāi)發(fā)東方之子是經(jīng)歷和雪鐵龍的合資經(jīng)驗(yàn)的。然后重要的骨干去法國(guó)受過(guò)訓(xùn)，現(xiàn)在奇瑞利用國(guó)際資源很多，去年出口一千二百多輛轎車(chē)。絕對(duì)量不大，卻超過(guò)我們中國(guó)轎車(chē)出口百分之五十。因?yàn)橹袊?guó)轎車(chē)不會(huì)出口的，有外方的利益，本來(lái)就算賣(mài)你這，你再出口，他怎么辦呀？所以合資企業(yè)不會(huì)出口的。奇瑞原來(lái)也沒(méi)想到國(guó)際市場(chǎng)很大，因?yàn)楝F(xiàn)在能把轎車(chē)作到一萬(wàn)美元以下的成本已經(jīng)不多了。但是世界上有富國(guó)，還有窮國(guó)，他這個(gè)汽車(chē)的出口主要出口到中東，敘利亞就特別多。今年年初他們?nèi)�敘利亞市�?chǎng)調(diào)研的時(shí)候，中國(guó)駐敘利亞大使就特別高興，特別自豪，因?yàn)闈M街都能看到風(fēng)云，他說(shuō)我們過(guò)去只賣(mài)便宜東西都沒(méi)人要。現(xiàn)在你看到有我們中國(guó)的汽車(chē)了，特別自豪。后來(lái)發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)很大，市場(chǎng)今年到現(xiàn)在四月份，加上四月份，計(jì)劃出口應(yīng)該出口三千多臺(tái)，就是實(shí)現(xiàn)的，他今年的計(jì)劃是一萬(wàn)輛，但實(shí)際上三月初我去他們那的時(shí)候，他們接到的訂單已經(jīng)超過(guò)三萬(wàn)輛，另外還有一個(gè)很有意思，2002年他簽了一個(gè)約，出口一個(gè)汽車(chē)整裝廠，這我不知道你們聽(tīng)說(shuō)了沒(méi)有，出口到伊朗，然后CKD組裝，完全是和中國(guó)的合資企業(yè)一個(gè)模式，但是完全翻過(guò)來(lái)了。然后用奇瑞的品牌，所以也得交品牌費(fèi)，奇瑞的人和我們說(shuō)，直到我們干了這件事以后，我們才知道外國(guó)人從中國(guó)賺走了多少錢(qián)，因?yàn)樗麄円操嵙耍�首先一筆轉(zhuǎn)讓費(fèi)幾百萬(wàn)美元，先付給你，然后以設(shè)備采購(gòu)費(fèi)，還有培訓(xùn)費(fèi)，培訓(xùn)費(fèi)賺很多。伊朗的工人到奇瑞來(lái)受訓(xùn)，在奇瑞的生產(chǎn)線上要干活，干一天要交給奇瑞一百美元；奇瑞的人去指導(dǎo)是一天三百美元。還有CKD散件供應(yīng)。這也是說(shuō)中國(guó)為什么要搞自主開(kāi)發(fā)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)奇瑞比現(xiàn)在合資企業(yè)更能利用通過(guò)合資積累的知識(shí)和技能，而且更好的利用國(guó)際資源的企業(yè)，原因很簡(jiǎn)單，就是自主開(kāi)發(fā)。所以自主開(kāi)發(fā)反而是學(xué)習(xí)外國(guó)經(jīng)驗(yàn)、技術(shù)最有效的途徑，而合資企業(yè)他不學(xué)。最近這些年經(jīng)濟(jì)學(xué)家在爭(zhēng)論一件事，就是說(shuō)引進(jìn)外資是否好。說(shuō)好的一個(gè)理由是說(shuō)外資產(chǎn)生技術(shù)外溢，但是外溢多少，說(shuō)不清，有人說(shuō)80% ，有的人說(shuō)30%，還有人作過(guò)很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)慕?jīng)驗(yàn)研究，發(fā)現(xiàn)說(shuō)一點(diǎn)外溢都沒(méi)有。為什么會(huì)有這么大的異議？其實(shí)我覺(jué)得這里面他們說(shuō)的都不完全，因?yàn)槿绷艘粋�(gè)變量。并不是說(shuō)外資在你這設(shè)廠，一定就外溢，他不自動(dòng)外溢，技術(shù)外溢不外溢取決于一個(gè)關(guān)鍵變量，就是中國(guó)作為技術(shù)接受方學(xué)習(xí)不學(xué)習(xí)。這個(gè)東西就像父母望子成龍，讓孩子去學(xué)英語(yǔ)，給他買(mǎi)最好的書(shū)，請(qǐng)最好的老師，給他送到最好的學(xué)校去，用最好的視聽(tīng)設(shè)備，這孩子他要是不背單詞，他不去學(xué)語(yǔ)法，不去練閱讀，不去練說(shuō)，全白搭，為什么白搭呢？就是說(shuō)那些東西，包括引進(jìn)外資，他改善了你的學(xué)習(xí)條件，但學(xué)習(xí)條件不是學(xué)習(xí)本身，誰(shuí)要學(xué)習(xí)呢？中國(guó)的企業(yè)要學(xué)習(xí)，中國(guó)的組織要學(xué)習(xí)，這就跟一個(gè)孩子似的，必須得自主學(xué)習(xí)，所以為什么說(shuō)不清到底外溢不外溢，就是因?yàn)檎f(shuō)不清中國(guó)企業(yè)是不是在學(xué)習(xí)。

　　所以中國(guó)汽車(chē)工業(yè)很有意思，合資企業(yè)帶來(lái)的外國(guó)技術(shù)并沒(méi)有在合資企業(yè)擴(kuò)散，反而跨過(guò)邊界向這些自主開(kāi)發(fā)的企業(yè)擴(kuò)散。為什么？因?yàn)樽灾鏖_(kāi)發(fā)要學(xué)習(xí)，想辦法學(xué)習(xí)，挖人，模仿你，學(xué)習(xí)的態(tài)度不一樣，這個(gè)差距很大。但是不能說(shuō)合資企業(yè)的中國(guó)母公司不能學(xué)。比如說(shuō)長(zhǎng)安有合資企業(yè)，但他自己在搞自主開(kāi)發(fā)，讓兩邊的人有交流，反正你談判的訂好，條款定好了，兩邊的人有交流，這個(gè)也可以學(xué)習(xí)，現(xiàn)在我們更多的情況就是一汽、二汽、上汽這幾個(gè)。你看上汽還有什么能力呀？一個(gè)上海大眾、上海通用，上汽自己都說(shuō)這兩企業(yè)是獨(dú)立的，跟我們沒(méi)關(guān)系，你說(shuō)他學(xué)什么了，他通過(guò)合資學(xué)到什么了，什么也沒(méi)學(xué)到，頂多學(xué)點(diǎn)資產(chǎn)管理。然后將來(lái)市場(chǎng)一放開(kāi)了，你就不覺(jué)得他能生存下去，就是這樣的一個(gè)問(wèn)題。講整個(gè)中國(guó)對(duì)外開(kāi)放經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一定要兩條腿走路，要開(kāi)放，不反對(duì)開(kāi)放，不反對(duì)引進(jìn)外資，不反對(duì)引進(jìn)外國(guó)技術(shù)，但另一方面你要強(qiáng)調(diào)自己學(xué)習(xí)。自主開(kāi)發(fā)為什么重要，因?yàn)樽灾鏖_(kāi)發(fā)是進(jìn)行這種技術(shù)學(xué)習(xí)最有效的方式。所以?xún)蓷l腿走路才能不殘廢。我想我先說(shuō)這么多，然后回答大家的問(wèn)題。

　　為什么奇瑞會(huì)有紅2頂商人

　　聽(tīng)眾A：奇瑞他這個(gè)管理，起初zhengfu無(wú)意識(shí)的推動(dòng)是很重要的，前一段時(shí)間他的董事長(zhǎng)還是由shiweishuji來(lái)兼任的，對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題，您怎么看？ 　　　　

　　路風(fēng)：是這樣的。現(xiàn)在的市委書(shū)記是當(dāng)年省里派到蕪湖市作市長(zhǎng)助理，他的任務(wù)就是搞九五一工程，所以他就一直兼奇瑞的董事長(zhǎng)，同時(shí)也是地方的一把手。這就有一個(gè)歷史原因。從一般的原則來(lái)講，政府官員不應(yīng)該兼一個(gè)企業(yè)的職務(wù)這是對(duì)的。但是你不能脫離了背景。他的問(wèn)題在哪，中國(guó)的國(guó)企到目前政企分開(kāi)的問(wèn)題沒(méi)有解決。比如說(shuō)最近連提了幾個(gè)國(guó)務(wù)院的官員都是從企業(yè)來(lái)的，有從石油公司提起來(lái)當(dāng)部長(zhǎng)的。你能解決這個(gè)問(wèn)題嗎？你說(shuō)這是什么行為？一個(gè)大的國(guó)有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)一下把他提成部長(zhǎng)了，這是什么行為？這跟蕪湖市委書(shū)記兼任奇瑞的董事長(zhǎng)有什么性質(zhì)上的不一樣？將來(lái)如果我們的體制有一個(gè)更好的程序，法制化，這個(gè)我完全贊成。但在這個(gè)理想的狀態(tài)到來(lái)之前，你讓幾十億的國(guó)家資產(chǎn)投進(jìn)去，沒(méi)有人代表政府去管行嗎？我覺(jué)得這沒(méi)什么太多可以指責(zé)的地方。他自己有個(gè)五不原則，不介紹什么親友，不介紹供應(yīng)商等等，我記不太清了。他其實(shí)有先見(jiàn)之明。 　　　　

　　今年春節(jié)前后是奇瑞的最低谷，因?yàn)檫B續(xù)遭受聯(lián)手打擊。第一個(gè)打擊就是媒體突然揭發(fā)“紅2頂商人”，而且就是以蕪湖為例子，然后市委書(shū)記被迫辭去奇瑞董事長(zhǎng)職務(wù)。實(shí)際上從第一天起，他就是奇瑞成長(zhǎng)的一個(gè)主要的參與者和領(lǐng)導(dǎo)者。第二個(gè)打擊是兩會(huì)前曾經(jīng)宣布過(guò)，說(shuō)兩會(huì)將使用六百輛東方之子，但在開(kāi)會(huì)前兩天突然取消了。這個(gè)對(duì)奇瑞打擊很大，本來(lái)品牌效應(yīng)就不大。我們?cè)谙耄�一個(gè)自主開(kāi)發(fā)企業(yè)連續(xù)遭到這種打擊是偶然的嗎？這兩件事讓你想到背后的力量。奇瑞要成長(zhǎng)起來(lái)會(huì)觸犯很多人的利益：第一個(gè)是觸犯跨國(guó)公司，這不用說(shuō)了，抵消了他們的市場(chǎng)份額。第二他讓中國(guó)的幾大集團(tuán)下不來(lái)臺(tái)。為什么？中國(guó)汽車(chē)工業(yè)有個(gè)神話，兩年前，北汽的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)就說(shuō)，要搞自主開(kāi)發(fā)，必須以規(guī)模為前提，他說(shuō)如果只有十萬(wàn)輛規(guī)模只能小打小鬧，搞象樣的開(kāi)發(fā)至少得五十萬(wàn)輛的規(guī)模。兩年過(guò)后的今年，要求自主品牌的呼聲越來(lái)越多，說(shuō)明整個(gè)社會(huì)在關(guān)注。面對(duì)這樣的呼聲，今年兩會(huì)期間一汽的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，要耐住寂寞二十年，規(guī)模要不到六百萬(wàn)輛你是沒(méi)法開(kāi)發(fā)的。諸位，世界第二的豐田去年才過(guò)六百萬(wàn)輛，也就是說(shuō)這世界上除了通用，別人都不能搞自主開(kāi)發(fā)？豐田從來(lái)沒(méi)跟人合過(guò)資，從來(lái)就是自主開(kāi)發(fā)，從他幾萬(wàn)輛、十幾萬(wàn)輛時(shí)就是自主開(kāi)發(fā)的。這就是說(shuō)我們的汽車(chē)工業(yè)編造出了神話。為什么編造神話？因?yàn)樯鐣?huì)輿論壓力那么大，這些人要搪塞一下。東風(fēng)的領(lǐng)導(dǎo)人今年說(shuō)，要自主開(kāi)發(fā)至少達(dá)到二百萬(wàn)輛的規(guī)模，還要十億元的固定資產(chǎn)的投資，十億元的運(yùn)營(yíng)的費(fèi)用，八千到一萬(wàn)人的開(kāi)發(fā)隊(duì)伍，大約三十個(gè)實(shí)驗(yàn)室。你一聽(tīng)就別干了，肯定干不到。所以他說(shuō)，自主開(kāi)發(fā)可能需要幾代人的時(shí)間，我們這一代就不行了。然后上面提到的那位兩年前說(shuō)要有五十萬(wàn)輛規(guī)模才能自主開(kāi)發(fā)的北汽領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)，自主開(kāi)發(fā)的企業(yè)一定會(huì)出現(xiàn)的，前提是當(dāng)中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)達(dá)到一千萬(wàn)輛的規(guī)模時(shí)，而且產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)完備，法規(guī)完善。你看，這個(gè)神話的門(mén)檻是在不斷地提高。這樣下去，再過(guò)兩年你就會(huì)聽(tīng)到這些人說(shuō)，不是六百萬(wàn)輛，可能就得一千萬(wàn)輛才能自主開(kāi)發(fā)了。反正你就是永遠(yuǎn)的趕不上潮流，反正你就是永遠(yuǎn)開(kāi)發(fā)不了。

　　聽(tīng)眾B：這種現(xiàn)象是不是可以理解為八十年代汽車(chē)合資造成的國(guó)內(nèi)無(wú)論在企業(yè)還是政府都形成一個(gè)潛在的利益集團(tuán)？

　　路風(fēng)：可能是有這個(gè)利益集團(tuán)。我再繞回來(lái)問(wèn)，有誰(shuí)會(huì)恨奇瑞？奇瑞一輛車(chē)就是自主開(kāi)發(fā)的，自己造了車(chē)賣(mài)出去。是什么規(guī)模？是零規(guī)模。奇瑞的車(chē)全是自主開(kāi)發(fā)的，去年賣(mài)了九萬(wàn)多輛了，今年計(jì)劃十五萬(wàn)輛。所以不就把你那個(gè)神話給戳破了嗎？就是說(shuō)奇瑞等于扮演了那個(gè)孩子的角色，告訴大家其實(shí)皇帝沒(méi)穿衣服。你說(shuō)他能不遭人恨嗎？你把神話給戳破了，我們這剛說(shuō)達(dá)到六百萬(wàn)輛才能搞自主開(kāi)發(fā)，你那幾萬(wàn)輛就自主開(kāi)發(fā)了，你讓我的臉往哪擱呀！所以我就要使勁地說(shuō)你是抄襲的，你那車(chē)是違反知識(shí)產(chǎn)權(quán)的。中國(guó)政府是不是恨奇瑞我就不知道了，沒(méi)準(zhǔn)也有人恨呢。有些部門(mén)也有臉面問(wèn)題。所以會(huì)有人恨奇瑞，不必奇怪為什么奇瑞老是受到這種攻擊。但也正是在這個(gè)時(shí)候，輿論有個(gè)大的轉(zhuǎn)向。批評(píng)的矛頭指向三大集團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)人，完全轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了。這說(shuō)明了什么呢？其實(shí)我覺(jué)得中國(guó)的高層國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人和中國(guó)老百姓的立場(chǎng)是基本上一致的，在這個(gè)問(wèn)題上其實(shí)沒(méi)有什么分歧。那么，像奇瑞、吉利、哈飛他作出什么貢獻(xiàn)呀？我覺(jué)得他們最大的貢獻(xiàn)不是造了車(chē)，他們最大的貢獻(xiàn)是使中國(guó)人把神話戳破了。而且他們進(jìn)步很快，說(shuō)明是可以干的，這樣原來(lái)的既得利益集團(tuán)，不管對(duì)老百姓說(shuō)，還是對(duì)上邊說(shuō)都是說(shuō)不通的。現(xiàn)在輿論都說(shuō)支持奇瑞、支持吉利，而且質(zhì)問(wèn)大集團(tuán)，說(shuō)他們能干，為什么你們不能干。所以這把火跟自主開(kāi)發(fā)企業(yè)的成長(zhǎng)是分不開(kāi)的，如果沒(méi)有這幾家企業(yè)的話，我們就會(huì)繼續(xù)受騙。

　　聽(tīng)眾C：目前看企業(yè)的走向是比較好的，但實(shí)際用戶(hù)對(duì)奇瑞的產(chǎn)品多少有些微詞，奇瑞將來(lái)如果想繼續(xù)保持這個(gè)勢(shì)頭發(fā)展下去，他們本身應(yīng)該采取哪些措施？

　　路風(fēng)：據(jù)我知道他們還是挺重視客戶(hù)的反映，正在不斷改進(jìn)。確實(shí)需要一定時(shí)期的學(xué)習(xí)，人家一百年的歷史，這幾個(gè)企業(yè)的歷史不到十年，所以肯定會(huì)有一些問(wèn)題。例如吉利，一年前造的車(chē)和一年后造的車(chē)明顯不一樣，讓你看到他的進(jìn)步速度那么快。我覺(jué)得這就是希望。現(xiàn)在是水平低，但你只要有平臺(tái)，就能改進(jìn)提高；只要他能活下去，他就有希望能夠成長(zhǎng)起來(lái)，應(yīng)該是越來(lái)越好。我現(xiàn)在覺(jué)得中國(guó)汽車(chē)工業(yè)真的能發(fā)展起來(lái)的話，也需要整個(gè)社會(huì)的支持，包括中國(guó)政府的支持，中國(guó)政府如果能通過(guò)政府采購(gòu)來(lái)幫助消費(fèi)者克服這種心理，為他樹(shù)立這種品牌效應(yīng)，就會(huì)大大提高他們成長(zhǎng)的速度。可做的事情是很多的，我是相信他們會(huì)越來(lái)越好的。

　　聽(tīng)眾D：現(xiàn)在感覺(jué)就是奇瑞包括吉利他們產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力，大眾感覺(jué)價(jià)格上有優(yōu)勢(shì)，但是對(duì)配置，一些細(xì)節(jié)的問(wèn)題可能還是有些想法，你覺(jué)得他們是應(yīng)該繼續(xù)保持這種價(jià)格的優(yōu)勢(shì)，還是應(yīng)該走那種高端的路線？第二個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在汽車(chē)生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)能達(dá)到提供零部件的百分比還是比較低的，那么奇瑞這個(gè)廠商成長(zhǎng)起來(lái)以后，能不能改變我們國(guó)內(nèi)這種汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈的這種狀況？

　　路風(fēng)：我覺(jué)得這個(gè)都應(yīng)該走。我們第一次坐奇瑞車(chē)的時(shí)候，就覺(jué)得他內(nèi)飾比較差，他外觀還可以，但他內(nèi)飾明顯的比別的車(chē)要差一些。我們開(kāi)始的時(shí)候覺(jué)得他內(nèi)飾能做得更好，后來(lái)我們倒悟出一個(gè)道理，他的車(chē)沒(méi)有品牌效應(yīng)，雖然以作好的內(nèi)飾，找一個(gè)好的供應(yīng)商，但是他的成本就上來(lái)了。但如果他的車(chē)價(jià)錢(qián)和外國(guó)品牌車(chē)的價(jià)錢(qián)沒(méi)有一個(gè)明顯的差距的話，是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的。因?yàn)橹袊?guó)的消費(fèi)者心理定勢(shì)已經(jīng)很強(qiáng)了，你只要是中國(guó)品牌，他首先就是一個(gè)不信任，這時(shí)候價(jià)格不明顯低的話，就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。所以可能內(nèi)飾成本的考慮特別多，寧肯稍微粗糙一點(diǎn)，也要讓成本低，使價(jià)格跟外國(guó)品牌有個(gè)明顯的差別。這個(gè)問(wèn)題要靠發(fā)展品牌效應(yīng)來(lái)解決。

　　你提的第二個(gè)問(wèn)題我認(rèn)為是肯定的。其實(shí)中國(guó)自主開(kāi)發(fā)企業(yè)的出現(xiàn)真有點(diǎn)千鈞一發(fā)的感覺(jué)。如果沒(méi)有這樣的企業(yè)，再過(guò)幾年就真的很難了。為什么呢？汽車(chē)整車(chē)的配套體系是一個(gè)很龐大的鏈條。這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)且哉��?chē)為龍頭的，現(xiàn)在那些國(guó)外的跨國(guó)公司都進(jìn)來(lái)了，進(jìn)來(lái)以后他們各自發(fā)展自己的配套體系，他們之間的零部件是不能互換的，標(biāo)準(zhǔn)都是不一樣的。德國(guó)、美國(guó)、日本國(guó)別的差異也存在。他們進(jìn)來(lái)以后，經(jīng)過(guò)幾年的整合，上游的供應(yīng)商就得跟著他們，等由他們完成了整合之后，你想再冒出來(lái)一個(gè)新的整車(chē)企業(yè)就沒(méi)有生存空間了，根本就沒(méi)你的事了。為什么呢？你那么點(diǎn)規(guī)模，沒(méi)有任何一個(gè)供應(yīng)商愿意給你供，其實(shí)供應(yīng)商的風(fēng)險(xiǎn)也大。如果沒(méi)有配套廠商的支持，整車(chē)企業(yè)就很難，你自己又不可能投資建立整個(gè)配套體系，誰(shuí)也沒(méi)這個(gè)能力。這個(gè)時(shí)候你找不到供貨商，根本就無(wú)法生存。所以我說(shuō)中國(guó)自主開(kāi)發(fā)企業(yè)的出現(xiàn)真是千鈞一發(fā)。他們出來(lái)以后現(xiàn)在都在影響中國(guó)的配套工業(yè)，比如奇瑞現(xiàn)在

　 在開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品時(shí)就把供應(yīng)商拉著一塊開(kāi)發(fā)。能這樣做是因?yàn)樗�現(xiàn)在有一定的規(guī)模，有十萬(wàn)輛的產(chǎn)量了，供應(yīng)商愿意為他做。另外蕪湖好像也做了一些事：你要是給奇瑞配套，你就得到蕪湖生產(chǎn)。奇瑞的領(lǐng)導(dǎo)到日本談判，在日本公司遇到了一個(gè)中國(guó)人，后來(lái)那個(gè)中國(guó)人跑回來(lái)在蕪湖看了一下，說(shuō)不錯(cuò)，就從日本公司跑了，跑了以后在蕪湖專(zhuān)門(mén)建了一個(gè)企業(yè)，給他生產(chǎn)一種零件。所以奇瑞的配套體系正在發(fā)展，越來(lái)越多吧。他的龍頭作用越來(lái)越大。非常重要的是，正是因?yàn)橛羞@么若干個(gè)中國(guó)自主開(kāi)發(fā)的企業(yè)，中國(guó)的零部件工業(yè)就不會(huì)完全被跨國(guó)公司整合了。再比如吉利，原來(lái)是做摩托車(chē)的，有一批配套企業(yè)，后來(lái)吉利進(jìn)入汽車(chē)，這些企業(yè)又跟著造汽車(chē)。吉利為什么能做那么便宜的產(chǎn)品，這是跟他在浙江臺(tái)州地區(qū)民營(yíng)企業(yè)的配套體系是分不開(kāi)的。再過(guò)幾年的話，我真覺(jué)得沒(méi)這個(gè)機(jī)會(huì)，所以我覺(jué)得中國(guó)政府和社會(huì)應(yīng)該珍惜這些自主開(kāi)發(fā)的企業(yè)，珍惜這個(gè)機(jī)會(huì)。

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